जेपी मॉर्गन सीईओ जेमी डिमन उनका मानना है कि अमेरिकी फेड की ब्याज दरों में कटौती के आकार पर बहुत अधिक ध्यान दिया जा रहा है, जिसे वे काफी हद तक महत्वहीन मानते हैं। टाइम्स ऑफ इंडिया के साथ एक साक्षात्कार में, डिमन ने कहा कि मुद्रास्फीति और हार्ड-लैंडिंग जोखिम अभी भी बने हुए हैं। अंश।
ठीक एक साल पहले, आपने ब्याज दरों के 7% तक बढ़ने और मंदी के जोखिम के बारे में बात की थी। क्या आपको लगता है कि कुछ सही हुआ क्योंकि दरें नहीं बढ़ीं और मंदी टल गई?
एक व्यवसायी के रूप में, आपको विभिन्न परिदृश्यों के लिए तैयार रहना चाहिए। आप यह मानकर नहीं चल सकते कि अपेक्षित परिदृश्य घटित होगा। मुझे अभी भी लगता है कि दरें लंबे समय तक ऊंची रह सकती हैं। मैं 10 साल की दर के बारे में बात कर रहा हूँ, जो 3.8% है, लेकिन क्या यह बढ़ सकती है? हाँ। क्या क्रेडिट स्प्रेड के कारण कंपनी की उधारी लागत बढ़ सकती है? हाँ। इसलिए, एक व्यवसाय के रूप में, आप विभिन्न परिणामों के लिए तैयार रहते हैं। अब तक, ऐसा लग रहा है कि हम एक की ओर बढ़ रहे हैं सरल लैंडिंगलेकिन आपको यह तभी पता चलेगा जब यह ख़त्म हो जायेगा।
क्या आपको लगता है कि 50 बीपीएस की दर कटौती का मतलब है कि मंदी का जोखिम अधिक है? आप डॉलर पर दर कटौती का क्या प्रभाव देखते हैं?
कुछ लोगों का अनुमान है कि उन्होंने कटौती इसलिए की क्योंकि वे मंदी के बारे में अधिक चिंतित हैं, लेकिन मुझे नहीं पता। आपको उनसे पूछना होगा। हम जो चाहते हैं वह एक मजबूत अर्थव्यवस्था है। यदि वे अर्थव्यवस्था को मजबूत रखने के लिए दरों में कमी कर रहे हैं, तो यह डॉलर के लिए अच्छा होगा। यदि मंदी आती है, तो यह पूरी तरह से अलग परिदृश्य होगा। मैं भविष्य की भविष्यवाणी नहीं कर सकता। मुझे उम्मीद है कि यह ठीक रहेगा, लेकिन अब से एक साल बाद, आप मुझे बताएंगे कि क्या हुआ। मुझे नहीं पता, आपको नहीं पता, और (जेरोम) पॉवेल (फेड प्रमुख) को भी नहीं पता।
क्या आपको लगता है कि फेड नरम लैंडिंग का प्रबंधन करने में सफल होगा?
यदि आप स्टॉक और बॉन्ड मार्केट को देखें, तो क्रेडिट डिफॉल्ट स्प्रेड सॉफ्ट लैंडिंग की 70-80% संभावना पर मूल्य निर्धारण करते प्रतीत होते हैं। मुझे लगता है कि संभावनाएँ इससे कम हैं। मैं अत्यंत जटिल भू-राजनीतिक स्थिति और वैश्विक स्तर पर अत्यधिक राजकोषीय व्यय के कारण थोड़ा अधिक संशयी हूँ। ऐसा लगता है कि इसका अभी तक कोई परिणाम नहीं निकला है, लेकिन मुझे उम्मीद है कि सॉफ्ट लैंडिंग होगी।
क्या आप देखते हैं मुद्रास्फीति जोखिम जारी?
वे कम हो रहे हैं, लेकिन जब मैं भविष्य के माहौल को देखता हूं, तो कुछ चीजें लगभग निश्चित हैं – दुनिया भर में अधिक सैन्य खर्च, हरित अर्थव्यवस्था में संक्रमण की लागत, व्यापार का पुनर्गठन, चल रहे राजकोषीय घाटे और बढ़ती उम्र की आबादी। ये सभी मुद्रास्फीतिकारी हैं। ऐसा लगता है कि समय के साथ मुद्रास्फीति बढ़ सकती है। मंदी इसे कम करेगी, जबकि तेजी इसे बढ़ाएगी। लेकिन ये कारक अभी भी मौजूद रहेंगे।
महामारी के बाद भू-राजनीतिक जोखिम बढ़ गए हैं। वैश्वीकरण के लिए इसका क्या मतलब है?
दुनिया जटिल है, और जबकि चीन एक बड़ा देश बन गया है, चिंताजनक घटनाएँ रूस से जुड़े युद्ध और मध्य पूर्व में चल रही सैन्य कार्रवाई हैं। चीन इन संघर्षों में शामिल नहीं है, लेकिन अमेरिका के साथ गठबंधन भी नहीं करता है, जिससे स्थिति और भी मुश्किल हो जाती है। मुझे नहीं लगता कि वैश्वीकरण गायब हो जाएगा। आप दुनिया को दो प्रमुख व्यापारिक ब्लॉकों में विभाजित करने की योजना बना सकते हैं, लेकिन यह किसी के हित में नहीं है, और इसमें लंबा समय लगेगा। इसके बजाय, आपको राष्ट्रीय सुरक्षा कारणों से व्यापार का पुनर्गठन देखने को मिल सकता है।
हर देश के हित अलग-अलग हैं – भारत को तेल की जरूरत है, अमेरिका को नहीं। इसलिए, हर देश अपनी जरूरत की चीजें हासिल करेगा। अमेरिका के लिए, इसमें दवा सामग्री और दुर्लभ मृदा शामिल हैं।
दूसरा पुनर्गठन निष्पक्ष व्यापार पर केंद्रित होगा। कुछ देश वैश्विक व्यापार पर हावी होने के लिए सरकारी स्वामित्व वाले उद्यमों का उपयोग करते हैं, और यह एक भिखारी-अपने-पड़ोसी दृष्टिकोण है। मुझे लगता है कि देश निष्पक्षता के प्रति अधिक संवेदनशील हो जाएंगे।
डिजिटल तकनीक और एआई के उदय के साथ बैंकिंग नौकरियों का भविष्य क्या है?
डिजिटल तकनीक लंबे समय से मौजूद है, और नौकरियों में कमी नहीं बल्कि वृद्धि हुई है। जबकि कुछ प्रकार की नौकरियों में कमी आ सकती है, अन्य में बदलाव होगा। हमारी शाखाओं में, हमारे पास अधिक सलाहकार हैं और परिचालन और टेलर भूमिकाओं में कम हैं। धन प्रबंधन, लघु व्यवसाय बैंकिंग, बंधक आदि में अधिक हैं। AI नौकरियों को अधिक उत्पादक बनाएगा और अल्पावधि में, नई नौकरियां पैदा करेगा। वास्तव में, हम AI और डेटा विज्ञान में अधिक लोगों को काम पर रख रहे हैं।
क्या भारत में खुदरा बैंकिंग के लिए कोई योजना है?
मैंने हमेशा एक भौतिक बैंक के लिए मना किया है। अगर चेस यहाँ आया, तो आपके लिए हमारे साथ बैंकिंग करने का कोई वास्तविक कारण नहीं है। आप हमें नहीं जानते, और यहाँ पहले से ही बहुत सक्षम बैंक हैं। साथ ही, हमें एक संपूर्ण बुनियादी ढाँचा बनाने की आवश्यकता होगी – कानूनी, जोखिम, ऋण, अनुपालन, लेखा परीक्षा प्रणाली। हालाँकि, हमारा चेस ब्रांड यूके में कुछ हद तक सफलतापूर्वक एक डिजिटल-ओनली बैंक बना रहा है। हम इसे अगले साल किसी अन्य देश में शुरू करने की योजना बना रहे हैं। यदि यह सफल होता है, तो यह यूरोप और अंततः एशिया में विस्तार कर सकता है। लेकिन अभी भी कई साल दूर है।
पिछले वर्ष के बैंकिंग संकट से क्या सबक मिले हैं?
बैंकों में दो समस्याएँ थीं, और वे मुट्ठी भर संस्थाओं तक सीमित थीं। एक समस्या बहुत ही केंद्रित जमाराशि थी। वेंचर कैपिटल कंपनियों के बारे में सोचें जो कई कॉर्पोरेट खातों को नियंत्रित करती हैं और उनसे एक साथ अपना पैसा स्थानांतरित करने के लिए कहती हैं। यह एक नई समस्या थी – सिलिकॉन वैली बैंक से अरबों डॉलर निकल गए, और कुछ ही दिनों में फर्स्ट रिपब्लिक से भी इतनी ही राशि निकल गई। दूसरा मुद्दा ब्याज दर जोखिम था, जिसकी रिपोर्ट अलग-अलग और पारदर्शी तरीके से बोर्ड और नियामकों दोनों को दी गई थी, लेकिन उन्होंने इसका बहुत अधिक हिस्सा ले लिया, और इसकी अनुमति नहीं दी जानी चाहिए थी। यह सभी के लिए एक सबक था। जब फर्स्ट रिपब्लिक विफल हुआ, तो हम जानते थे कि यह उन मुद्दों के कारण आखिरी डोमिनो होगा। लेकिन, मैं सावधान था क्योंकि यह इस शर्त पर था कि हमारे पास मंदी नहीं है, और हमारे पास उच्च दरें थीं जो कुछ बैंकों और लीवरेज्ड कंपनियों पर दबाव डालती हैं।
नियामक तरलता और जमा कवर आवश्यकताओं की पुनः जांच कर रहे हैं…
इलेक्ट्रॉनिक माध्यम से पैसे का लेन-देन कोई नई बात नहीं है। इंटरनेट काफ़ी समय से मौजूद है, लेकिन बैंकों को पहले इस तरह की परेशानियों का सामना नहीं करना पड़ा था। बैंकों को कुछ समस्याएँ थीं, लेकिन उनके पास विविधतापूर्ण ग्राहक थे, यही वजह है कि उन्हें फर्स्ट रिपब्लिक जैसी समस्याओं का सामना नहीं करना पड़ा।
ठीक एक साल पहले, आपने ब्याज दरों के 7% तक बढ़ने और मंदी के जोखिम के बारे में बात की थी। क्या आपको लगता है कि कुछ सही हुआ क्योंकि दरें नहीं बढ़ीं और मंदी टल गई?
एक व्यवसायी के रूप में, आपको विभिन्न परिदृश्यों के लिए तैयार रहना चाहिए। आप यह मानकर नहीं चल सकते कि अपेक्षित परिदृश्य घटित होगा। मुझे अभी भी लगता है कि दरें लंबे समय तक ऊंची रह सकती हैं। मैं 10 साल की दर के बारे में बात कर रहा हूँ, जो 3.8% है, लेकिन क्या यह बढ़ सकती है? हाँ। क्या क्रेडिट स्प्रेड के कारण कंपनी की उधारी लागत बढ़ सकती है? हाँ। इसलिए, एक व्यवसाय के रूप में, आप विभिन्न परिणामों के लिए तैयार रहते हैं। अब तक, ऐसा लग रहा है कि हम एक की ओर बढ़ रहे हैं सरल लैंडिंगलेकिन आपको यह तभी पता चलेगा जब यह ख़त्म हो जायेगा।
क्या आपको लगता है कि 50 बीपीएस की दर कटौती का मतलब है कि मंदी का जोखिम अधिक है? आप डॉलर पर दर कटौती का क्या प्रभाव देखते हैं?
कुछ लोगों का अनुमान है कि उन्होंने कटौती इसलिए की क्योंकि वे मंदी के बारे में अधिक चिंतित हैं, लेकिन मुझे नहीं पता। आपको उनसे पूछना होगा। हम जो चाहते हैं वह एक मजबूत अर्थव्यवस्था है। यदि वे अर्थव्यवस्था को मजबूत रखने के लिए दरों में कमी कर रहे हैं, तो यह डॉलर के लिए अच्छा होगा। यदि मंदी आती है, तो यह पूरी तरह से अलग परिदृश्य होगा। मैं भविष्य की भविष्यवाणी नहीं कर सकता। मुझे उम्मीद है कि यह ठीक रहेगा, लेकिन अब से एक साल बाद, आप मुझे बताएंगे कि क्या हुआ। मुझे नहीं पता, आपको नहीं पता, और (जेरोम) पॉवेल (फेड प्रमुख) को भी नहीं पता।
क्या आपको लगता है कि फेड नरम लैंडिंग का प्रबंधन करने में सफल होगा?
यदि आप स्टॉक और बॉन्ड मार्केट को देखें, तो क्रेडिट डिफॉल्ट स्प्रेड सॉफ्ट लैंडिंग की 70-80% संभावना पर मूल्य निर्धारण करते प्रतीत होते हैं। मुझे लगता है कि संभावनाएँ इससे कम हैं। मैं अत्यंत जटिल भू-राजनीतिक स्थिति और वैश्विक स्तर पर अत्यधिक राजकोषीय व्यय के कारण थोड़ा अधिक संशयी हूँ। ऐसा लगता है कि इसका अभी तक कोई परिणाम नहीं निकला है, लेकिन मुझे उम्मीद है कि सॉफ्ट लैंडिंग होगी।
क्या आप देखते हैं मुद्रास्फीति जोखिम जारी?
वे कम हो रहे हैं, लेकिन जब मैं भविष्य के माहौल को देखता हूं, तो कुछ चीजें लगभग निश्चित हैं – दुनिया भर में अधिक सैन्य खर्च, हरित अर्थव्यवस्था में संक्रमण की लागत, व्यापार का पुनर्गठन, चल रहे राजकोषीय घाटे और बढ़ती उम्र की आबादी। ये सभी मुद्रास्फीतिकारी हैं। ऐसा लगता है कि समय के साथ मुद्रास्फीति बढ़ सकती है। मंदी इसे कम करेगी, जबकि तेजी इसे बढ़ाएगी। लेकिन ये कारक अभी भी मौजूद रहेंगे।
महामारी के बाद भू-राजनीतिक जोखिम बढ़ गए हैं। वैश्वीकरण के लिए इसका क्या मतलब है?
दुनिया जटिल है, और जबकि चीन एक बड़ा देश बन गया है, चिंताजनक घटनाएँ रूस से जुड़े युद्ध और मध्य पूर्व में चल रही सैन्य कार्रवाई हैं। चीन इन संघर्षों में शामिल नहीं है, लेकिन अमेरिका के साथ गठबंधन भी नहीं करता है, जिससे स्थिति और भी मुश्किल हो जाती है। मुझे नहीं लगता कि वैश्वीकरण गायब हो जाएगा। आप दुनिया को दो प्रमुख व्यापारिक ब्लॉकों में विभाजित करने की योजना बना सकते हैं, लेकिन यह किसी के हित में नहीं है, और इसमें लंबा समय लगेगा। इसके बजाय, आपको राष्ट्रीय सुरक्षा कारणों से व्यापार का पुनर्गठन देखने को मिल सकता है।
हर देश के हित अलग-अलग हैं – भारत को तेल की जरूरत है, अमेरिका को नहीं। इसलिए, हर देश अपनी जरूरत की चीजें हासिल करेगा। अमेरिका के लिए, इसमें दवा सामग्री और दुर्लभ मृदा शामिल हैं।
दूसरा पुनर्गठन निष्पक्ष व्यापार पर केंद्रित होगा। कुछ देश वैश्विक व्यापार पर हावी होने के लिए सरकारी स्वामित्व वाले उद्यमों का उपयोग करते हैं, और यह एक भिखारी-अपने-पड़ोसी दृष्टिकोण है। मुझे लगता है कि देश निष्पक्षता के प्रति अधिक संवेदनशील हो जाएंगे।
डिजिटल तकनीक और एआई के उदय के साथ बैंकिंग नौकरियों का भविष्य क्या है?
डिजिटल तकनीक लंबे समय से मौजूद है, और नौकरियों में कमी नहीं बल्कि वृद्धि हुई है। जबकि कुछ प्रकार की नौकरियों में कमी आ सकती है, अन्य में बदलाव होगा। हमारी शाखाओं में, हमारे पास अधिक सलाहकार हैं और परिचालन और टेलर भूमिकाओं में कम हैं। धन प्रबंधन, लघु व्यवसाय बैंकिंग, बंधक आदि में अधिक हैं। AI नौकरियों को अधिक उत्पादक बनाएगा और अल्पावधि में, नई नौकरियां पैदा करेगा। वास्तव में, हम AI और डेटा विज्ञान में अधिक लोगों को काम पर रख रहे हैं।
क्या भारत में खुदरा बैंकिंग के लिए कोई योजना है?
मैंने हमेशा एक भौतिक बैंक के लिए मना किया है। अगर चेस यहाँ आया, तो आपके लिए हमारे साथ बैंकिंग करने का कोई वास्तविक कारण नहीं है। आप हमें नहीं जानते, और यहाँ पहले से ही बहुत सक्षम बैंक हैं। साथ ही, हमें एक संपूर्ण बुनियादी ढाँचा बनाने की आवश्यकता होगी – कानूनी, जोखिम, ऋण, अनुपालन, लेखा परीक्षा प्रणाली। हालाँकि, हमारा चेस ब्रांड यूके में कुछ हद तक सफलतापूर्वक एक डिजिटल-ओनली बैंक बना रहा है। हम इसे अगले साल किसी अन्य देश में शुरू करने की योजना बना रहे हैं। यदि यह सफल होता है, तो यह यूरोप और अंततः एशिया में विस्तार कर सकता है। लेकिन अभी भी कई साल दूर है।
पिछले वर्ष के बैंकिंग संकट से क्या सबक मिले हैं?
बैंकों में दो समस्याएँ थीं, और वे मुट्ठी भर संस्थाओं तक सीमित थीं। एक समस्या बहुत ही केंद्रित जमाराशि थी। वेंचर कैपिटल कंपनियों के बारे में सोचें जो कई कॉर्पोरेट खातों को नियंत्रित करती हैं और उनसे एक साथ अपना पैसा स्थानांतरित करने के लिए कहती हैं। यह एक नई समस्या थी – सिलिकॉन वैली बैंक से अरबों डॉलर निकल गए, और कुछ ही दिनों में फर्स्ट रिपब्लिक से भी इतनी ही राशि निकल गई। दूसरा मुद्दा ब्याज दर जोखिम था, जिसकी रिपोर्ट अलग-अलग और पारदर्शी तरीके से बोर्ड और नियामकों दोनों को दी गई थी, लेकिन उन्होंने इसका बहुत अधिक हिस्सा ले लिया, और इसकी अनुमति नहीं दी जानी चाहिए थी। यह सभी के लिए एक सबक था। जब फर्स्ट रिपब्लिक विफल हुआ, तो हम जानते थे कि यह उन मुद्दों के कारण आखिरी डोमिनो होगा। लेकिन, मैं सावधान था क्योंकि यह इस शर्त पर था कि हमारे पास मंदी नहीं है, और हमारे पास उच्च दरें थीं जो कुछ बैंकों और लीवरेज्ड कंपनियों पर दबाव डालती हैं।
नियामक तरलता और जमा कवर आवश्यकताओं की पुनः जांच कर रहे हैं…
इलेक्ट्रॉनिक माध्यम से पैसे का लेन-देन कोई नई बात नहीं है। इंटरनेट काफ़ी समय से मौजूद है, लेकिन बैंकों को पहले इस तरह की परेशानियों का सामना नहीं करना पड़ा था। बैंकों को कुछ समस्याएँ थीं, लेकिन उनके पास विविधतापूर्ण ग्राहक थे, यही वजह है कि उन्हें फर्स्ट रिपब्लिक जैसी समस्याओं का सामना नहीं करना पड़ा।